공동제작
   
 
작성일 : 03-04-26 08:38
프리앰프 소리 냅니다.^^
 글쓴이 : 심호철
조회 : 1,641  
출장이다 뭐다 해서, 한달은 잡고 있었는데, 어제 밤에 소리냇습니다.
1차 인수자 였으니, 한 3주 됐나요... 하루는 덩어리 고정하기, 그리고 일주일지나서 전원부 완성, 그리고 어제 신호부 완성. 역시 노가다 난이도나 양으로는 전원부가 단연 압도 적이었습니다.
배선이나, 부품 버그한번도 없이 한칼에 소리났습니다.
천천히 여유를 가지고 만들은 탓도 있는듯 합니다.

처음에 전원 넣고 너무 조용해서 실패한줄 았았는데, ... 보통 진공관 자작해서
처음 시도에 험을 못 느낄정도가 참 어려웠던 경험이 있는지라...

스피커가 신삥이라 소리는 뭐라 단정짓기는 어렵습니다만, 첫 대면에 부터 느낌이 좋습니다.   
자연스럽고 고급스런 느낌이 듭니다.
트랜스 출력 방식은 처음이라, 참 소리가 유연하다는 느,낌입니다. 술술 힘들이지 않고 빠져 나오는것 같은 느낌이요.

한가지 욕심은, 좀 밀어부치는 힘이 있었으면.... 그런 컨셉이 아니라구요^^
에이징 돼가면 어찌 달라질런지 기대 됩니다.

우려했던 게인도 제 경우에는 얼닉 어텐을 10단까지도 밤에 무난했습니다.
파워는 TR, 200W급입니다. 발란스 연결이구요.
그동안의 프리들은 볼륨을 올리면 금방 시끄럽다는 느낌이 있었는데, 우선 그런 느낌이 없습니다.

처음보는 관에 들어보지도 않고, 신청한 공제였지만 만족 스럽습니다.

1. 86dB 스피커 우퍼에 귀를 대면 험이 있긴 있습니다. 입출력부를 실드선대신 킴버  PBJ(세가닥 꼰것)를 썼습니다. 일단 음질적으로 실드선보다는나은듯 한데,  실드선으로 한다고 험이 사라질까요?

2. 얼닉 어테뉴에이터를 봉과 센터 잘맞추어서 고정하는 일이 쉽지 않네요.
  혹시 요령이 잇다면,... 좌로 얼마 우로 얼마(너무했나??)?


 

모찌 03-04-26 09:56
 
  1. 전원트랜스 귀대면 약간의 붕하는 소리 다있읍니다.
    귀를 전원트랜스에 붙히면 말임다. 이건 교류를 입력으로 사용하는
    부품이기 때문에 어쩔수 없는 현상임다.
    제가 본 어떤 전원트랜스도 귀를 대면 소리가 남다.

2. 입력선의 배선이 짧아서 쉴드를 사용하지 않아도 노이즌 없는것으로
  확인되었읍니다. 완제를 할때도 쉴드선을 사용한것도 있고 안한것도
  있거든요. 따라서 킴버를 쉴드로 다시 뜯어고칠 필요는 없는것 같구여
  86db짜리의 스피커에 험이 들어오는건 200W짜리 파워앰프의 이득이
  매우 높기 때문에 생기는 현상으로 보여집니다.
  어떤분이 확인한바와같이 프리의 볼륨을 100%열고 교류점화 했을때
  노이즈의 크기는 5mV정도였으니까 프리자체로 실용상에 문제는 없어
  보이는데 파워의 이득이 매우 높은경우(PP파워 혹은 TR파워)는
  아주 작은 노이즈도 상당히 크게 증폭되기 때문에 생기는 현상으로
 
  완전히 없앨수 있는 방법은 프리의 전원구성을 정전압하면 완전히 없어
  질것으로 생각합니다. 지금과 같은 구성에서는 그런방법을 사용하기
  좀 막연하죠. 공급전압이 낮고 추가로 구성해넣어야하는 부품들의 공간도
  좀 어정쩡 한 상태입니다.

  L과 C로만 구성된 전원의 한계이기도 합니다. 그래도 이넘은 챈널당
  35H나 걸었으니 그정도일검다.
  전원쪽에 보강을 좀더 시도하는게 좋을것 같은데..
  지금 20uf(더키울수 없슴다)+20uf+60uf입니다, 챈널당
  두번째 20uf을 전해콘덴스 20uf/250V(아주 작슴다) 병렬로 붙힙니다.
    그리고 60uf쪽에 40uf/250V씩을 챈널당 더 붙힙니다.
 
  전 가급적이면 전해를 많이 달지않고 사용하고 싶었읍니다.
  (필름을 소량사용하고 쵸크를 좀 높은상태애서 구성하는건 순발력이
    좋은 특성을 지님다) 잔류하는 작은 험이 더 큰 문제가 된다면
    지금과같은 구성에서는 전해를 추가하는것이 유일한 방법임다.

    아울러 전해콘을 추가했을때 공급전압도 같이 올라갑니다.
    전원트랜스의 고압부를  180V->150V쪽으로 이동시켜주십시요.
 
    뚜껑 착불로 보내주십시요 헤헤 =:-)


     
심호철 03-04-26 10:12
 
  뚜껑 잘 받았습니다. 택배로 우송해 드리겠습니다.
못참을 정도의 험은 아니구요. 귀를 대야 들릴정도입니다. 굳이 전해 추가해서 음질 손상하고 싶진않습니다. 프리게인이 높은줄 알았는데, 제 경우에는 볼륨을 10시까지 올려도 밤에 문제 없을 정도 입니다.  뭐가잘못 됐나요??
어째든 모찌님 수고 많으셨구요, 감사합니다. VU옵션은 언제나?
모찌 03-04-26 10:21
 
  악세사리나 마이크로 포닉노이즌 다른분들 다 맹글고 소리가 다 잡히면
그때 하기로 하시져~
로즈마리님 등살에 못견디면 아마도 맹글게 될검다.
심호철 03-04-26 10:30
 
  한가지 의문점이 잇는데요? 발란스 연결해놓은 상태에서 Cold 핀을 접지 시켜고 소리의 변화가 없는게 맞나요? 토글해봐도 발란스에서는 변화가 없어서 이상하네요.
몰라서 여쭈어봅니다. 출력단의 저항을 접지와 out+, 접지와 out- 이렇게 각각 나누어 넣으면  완전히 달라지는건가요? 발란스 생각해보니 자꾸 궁금증이....
로즈마리 03-04-26 10:35
 
  기억하고 기시능구나! ㅎㅎㅎㅎ
모찌 03-04-26 10:46
 
  발란스아웃은 파워의 입력에서 발란스 입력을 받을수 있는 여건을
만들어 주는것으로 생각하시면 됩니다.(실은 다른것도 다그렇져 ㅎㅎ)
그라운드가 프리의 샤시에서 떼지고 그기다가 좌우 분리가 되는 상태가
되면 그게 발란스 출력입니다. 왜냐면 프리의 본체와 출력측
그라운드는 분리되어 간섭받지 않는 상태가 되는것이기 때문임다.

 
심호철 03-04-26 11:10
 
  예, 잘았겟습니다. 끝으로 하나더!
근디, 발란스 3번핀(Cold)핀이 접지가 되도 소리가 아무 변화가없는데... 이건 왜 그런거죠?
모찌 03-04-26 11:23
 
  느낄수 없을만큼 언밸런스의 접지가 좋다는 이야깁니다 ㅎㅎㅎ
김기배 03-04-27 00:03
 
  이번 이어쇼에 300b와 스피커 안드라 조합의 소개가 있었습니다.
앰프는 초단관 12at7, 드라이버 12ax7, 300b 였습니다.
최대출력은 7.5정도라고 하는데 시연중 콘도드럼(정확한 표현인지 모르겠습니다. 크기가 안방만 하다고 하더군요) 연주는 막귀인 저로서도 악! 소리가 나오더군요.  아뭏든 저도 300b를 만들고 있어서 이것저것 여줘보았는데 모찌님 답변과 많은 부분이 일치했습니다.
그때 기억을 더듬어서 적어봅니다.
1. 쵸크 입력 평활 방식 사용 (쵸크의 역기전력 반응을 이용)
    대 용량 콘덴서의 충 방전 느리다. 

2. 정전압방식은 피드백 회로가 반응을 못 따라감.

3. 전원트랜스 2차 권선을 싱글트랜스 방식으로 하여  내부 콘덴서용량을 줄임( 뭔애기인지 잘 모르겠습니다.  전원트랜스 비용이 상승한다고 하내요)
4. 12at7은 -증폭한다고 함 (이것도 잘 모르겠습니다.  12at7이 gm이 크다고 하시던데....)
김기배 03-04-27 00:08
 
  그리고 ..
진정한 밸런스는 트랜스 중점이 있어야 하는것 아닌가요 ?
중점에서 접지를  1번에 연결하면  심호철님 의견에서  3번핀이 접지가 되면  전압이 1/2이 되는것이 정상인것 같습니다.
중생 03-04-27 07:44
 
  제 생각에요. 발란스 출력은 2개의 같은 신호가 위상만 180도 틀리다고 보면, 트랜스 중점이 꼭 있어야 하는 건 아닌것 같습니다. 

2차에 센터텝이 없는 경우 ,
2차에 센터넵이 있는 경우
2차에 독립된 권선이 2개있는경우 그중 2개를 묶어서 센터탭으로 사용하는 경우 를 볼때 모찌스는 첫번째 경우인데요. 이 첫번째 경우가 더 충실한 발란스 신호가 나가리라 봅니다.

센터텝을 낼경우는 그 탭의 위치의 중요성 그리고 3번째의 경우는 2개의 독립된 권선으 ㅣ대칭성이나 등등으로 인하여 오히려 충실한 대칭 신호를 얻는데 변수가 늘어나는것 같은데요.
김기배 03-04-28 15:53
 
 
글세요 . 저도 밸런스는 연결에 대해선 잘 모릅니다.
다만 600오옴이란것과 중생님의 의견처럼 위상이 180도 틀리다는거지요 .

아침에 중생님의 글을 읽고  몇 가지 생각해보니 센터 탭이 있는게 맞는것 같습니다.
위상이 180도 차이나는것은 중성점을 기준으로 보는 것 같습니다. 그냥 접지와는 180도 차이가 날 수가 없는것이 아닌가요?
밸런스 접속은 케이블 길이가 긴 전송에서  잡음이 있을경우 동상잡음 제거 기술을 쓰는 것 같습니다.  보내는 신호가    SIN  (-SIN )을 보내고 받는 쪽에서  SIN - (-SIN) 하면 2SIN이 얻어집니다.  만약 전송중 잡음이 발생한다면  전송 신호는  SIN+ noise ,  -SIN +noise 가 되고 받는쪽에서  차동모드로 받으면  SIN + noise  - (-SIN) - noise가 되어 noise가 없어집니다. 
중생 03-04-29 20:30
 
  센터탭을 쓰는 것 보다는 2차측양단에 각각 저항을 써서 그 저항을 모아 XLR잭의 그라운드 단자에 연결하는것이 나을 거라는 어느 분의 조언이 있었습니다.
발란스 연결하는 분들은 참조가 되시기를..
일반적으로 인풋트랜스의 경우 센터탭을 샷시의 접지 등에 연결하고, 아우트트랜스의 경우 그냥 트랜스 양단만 써서 발란스의 - + 에 연결하면 프리와 파워의 그라운드가 공통되지 않아 프리와 파워의 접지를 차폐하는 효과가 있다고 합니다. 심호철님의 경처럼 이상이 없는경우도 있으나 회로가 복잡해지고 장비가 많아 지면 그라운드를 차폐하는 것이 좋다고 하네요.
중생 03-04-29 20:33
 
  위상의 180도 차이는 트랜스의 권선방향과 관계있다고 보는데요. 센터탭이 없어도 같은 방향으로 감겨진 권선의 양단의 위상차는 180도 이리라고 봅니다. ...
김기배 03-04-30 04:09
 
  저항을 쓰는것은 가상으로 중점을 잡는 방법같습니다.

트랜스 제작할때 센터탭 내는 방법과    같은방향으로 2개의 권선을 감고  가운데를 중점으로 하는것은 같은 방법인것 같습니다.  중점을 기준으로 180도 차이나는것은  intertrans 방식 pp 앰프를 보면 이해가 쉬울 것 같습니다.  dhtsound에 소개된  오로라 앰프나  프리를 보면은  중점(센터탭)에서 접지를 잡아서 180위상차를 만들고 있습니다.
 
 

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